17:30 

Super Girl!

Buaku
no life, no pain
Наткнулся в интернетах на одну забавную книженцию, вот такую...



Москва; 2011
ISBN 978-5-699-50581-4

Аннотация

Эта книга – разговор по душам, сборник советов и путеводитель по непростому подростковому возрасту для нового поколения. Ведь времена меняются, и то, что вчера подходило нашим бабушкам и мамам, уже не подходит современным девчонкам. И что же им делать? К чьим словам прислушаться?
Ирина Мазаева известна аудитории как автор прекрасных повестей для девочек, кроме того, она сама еще не так давно была такой же, как и большинство ее читательниц, и очень хорошо помнит трудности, проблемы и катастрофы периода взросления. Писательница рассматривает все критичные вопросы, с которыми сталкивается подросток, разбирает их и предлагает пути решения, а главное – помогает разобраться в себе.



Ради интереса даже купил в электронном виде, совсем одурел на старости лет. Честно говоря, книжка для целевой аудитории в общем правильная, но местами мне кажется наоборот. Хотя, может я ошибаюсь, вот хочу услышать мнения своих ПЧ о паре отрывков из этой книжки. На самом деле таких отрывков больше, но эти считаю самые значимые, да и 200 страниц текста лень перебирать. Так что скажите?


читать (оформление авторское)

URL
Комментарии
2013-01-25 в 17:39 

Angerran
Хорошая мыслЯ - приходит опослЯ....
кошмар..вот от таких советов стервы и вырастают..тьфу гадость какая..

2013-01-25 в 17:55 

FlashFire
Почетный Бредогенератор
Напомнило:


2013-01-25 в 17:58 

FlashFire
Почетный Бредогенератор

2013-01-25 в 18:06 

Ogami
Он - никто, и звать его - никак...
Target Age у этого произведения какой? Могу предположить, что лет 12 +/-

2013-01-25 в 18:10 

Ogami
Он - никто, и звать его - никак...
И еще вопрос. Дискуссия у нас чисто мужская?) Или противоположный пол тоже будет участвовать?...

2013-01-25 в 18:13 

Ogami
Он - никто, и звать его - никак...
Почему-то еще не читая ее, у меня такое ощущение, что это будет что-то вроде такого произведения: cs6286.userapi.com/u172074039/docs/022232a3d94f...

2013-01-25 в 18:21 

Buaku
no life, no pain
Ogami, участвуют все желающие, или с этим есть какие-то проблемы?

Про Target Age конкретно сказать не могу, книга 2011 года издания, тогда такой фигней не увлекались. В аннотации указано, для подросткового возраста, если судить по тексту, то от школы до института.

cs6286.userapi.com/u172074039/docs/022232a3d94f...
имхо, моя посерьезней будет...

URL
2013-01-25 в 18:25 

Ogami
Он - никто, и звать его - никак...
Buaku, понимаешь... исходя из приведенного тобою отрывка, основное назначение книги - успокоить девочку, которая впервые осознала трудности своей будущей жизни, и потянулась резать вены. Жизнь-то, оказывается, сломана, она ведь родилась женщиной. Ну и все в таком же стиле.

2013-01-25 в 18:26 

Buaku
no life, no pain
FlashFire, это твое мнение по теме, или просто стеб?

URL
2013-01-25 в 18:29 

Ogami
Он - никто, и звать его - никак...
Также возникает вопрос, какая именно девочка/девушка пойдет в магазин покупать книгу такой направленности, и тратить свое время на подобное чтение. Собственно, потому я и спрашивал, закрытая ли это дискуссия. Ведь, ответить на этот вопрос сможет только женщина.

2013-01-25 в 18:33 

Buaku
no life, no pain
Ogami, вношу ясность про отрывки, из каких они глав, а то ты из меня уже женоненавистника делаешь...

Первый отрывок - Глава 13. Что такое «мужской шовинизм» и что с ним делать?
Второй отрывок - Глава 35. Несколько секретов настоящей любви

URL
2013-01-25 в 18:33 

Ogami
Он - никто, и звать его - никак...
Куда большее влияние на формирование стервозного характера в подростковом возрасте оказывает такое явление, как "лучшая подруга")

2013-01-25 в 18:37 

Ogami
Он - никто, и звать его - никак...
Buaku, даже и не думал делать из тебя женоненавистника) По второму отрывку (если читать его внимательно) у меня вообще никаких претензий к автору. В чем она не права? Там ведь говорится, что абсолютно не важно, что делает мужчина для женщины. Важен только сам факт.

2013-01-25 в 18:43 

Buaku
no life, no pain
Ogami, конкретно вот это Мужчины больше ценят то, что отдают, чем то, что получают. Выделено жирным шрифтом в самой книжке, прокомментируй как ты это понимаешь? Сразу, как понимаю это я, незачем что-то давать взамен мужику, он итак отдаст все что у него есть. Вопрос не только в финансовых отношениях, как ты сам заметил, он немного шире.

URL
2013-01-25 в 18:59 

Ogami
Он - никто, и звать его - никак...
Buaku, гомен, абсолютно не понимаю, откуда такая интерпретация этого выражения. Я понимаю его несколько иначе, без двусмысленностей. Там написано: "мужчины больше ценят то, что отдают, чем то, что получают". Даже не знаю, что тут еще сказать. Разве оно не так по жизни? Для меня всегда имеет значение, что я отдаю. Если я что-то даю, то я даю то, что должно быть ценно для человека принимающего, равно как и для меня. То, что для меня не имеет никакого значения, я это не даю от себя кому-то, а выбрасываю. Кому надо - сами возьмут. В то же время, меня не особо беспокоит, что кто-то другой дает мне, т.к. в большинстве случаев, это все я могу организовать себе самостоятельно. Вместо этого предпочитаю ценить мотивы дающего. Как-то так вот.

Насчет твоей интерпретации, меня еще один момент удивляет. Что в данном случае означает "взамен"? Это понятие, оно ближе как раз к торговле, а не к отношениям. Конечно, есть такая вещь, как взаимность. Тут - да, человек стараясь проявлять взаимность (не важно, на каком уровне) стремится не быть потребителем, и тоже что-то давать. Но это его личное стремление. Нельзя такого стремления ожидать от человека, основываясь на тех фактах, что этому человеку ты что-то даешь. Иначе это именно торговля (я тебе дал что-то, будь добр, предоставь адекватный "по стоимости" ответ).

2013-01-25 в 19:47 

ladyxenax
Уносите тело!
*сунула нос* Сочувствую я нынешним детям... хотя кому как, может, как раз прочитав подобную книгу девочки действительно избавятся от комплексов и будут "брать быка за рога", а стервам, как известно, жить легче. И у них не будет тех проблем, которые есть у тех, кого воспитывали, к примеру, как меня.

2013-01-25 в 20:27 

FlashFire
Почетный Бредогенератор
Buaku, нет, это вообще не мнение, просто прочитал отрывок и сассоциировал с демотиватором )) . Конечно же, эти демы я вспринимаю только как стёб. Но, как известно, в каждой шутке есть доля правды. И если мы отбросим эти категоричные "все" и поставим вместо него "некоторые" или даже "многие", то окажется, что вокруг нас, в нашей современной реальности, данные тезисы вполне себе работают, и вот как раз данная "литература" как нельзя лучше это подтверждает.

2013-01-25 в 20:36 

FlashFire
Почетный Бредогенератор
Ogami, конкретно вот это Мужчины больше ценят то, что отдают, чем то, что получают. Выделено жирным шрифтом в самой книжке, прокомментируй как ты это понимаешь? Сразу, как понимаю это я, незачем что-то давать взамен мужику, он итак отдаст все что у него есть. Вопрос не только в финансовых отношениях, как ты сам заметил, он немного шире.

Хотел бы и это прокомментировать. На мой взгляд, тут-то как раз написано совершенно справедливо. Более того, нормальному мужчине будет неуютно и некомфортно получать больше, чем отдавать. Тут другое - мне совершенно непонятен предшествующий этому текст - что это за "приучи" такое? Это книга по дрессировке животных? Тут вообще с логикой проблемы - то что работает и так - к этому не надо приучать. А если нет желания у парня тратить время/деньги на девушку, то это значит что девушка ему неинтересна и всякие дрессировки тут никак не помогут. Т.о. этот абзац как бы говорит нам - "Да, вот есть такая особенность у человека, который тобой заинтересован. Так что будь стервой, юзай её на полную катушку". А должно выглядеть как-то так: "если мужчина не тратит на себя своё время и деньги - то ты ему неинтересна, либо это ещё не мужчина )). А если тратит - прими, но не злоупотребляй". Но, видимо, для современных подростков это вредный совет )

2013-01-25 в 22:45 

Buaku
no life, no pain
Ogami, ты видишь безвредную книжку для маленьких несчастных девочек, а я с Angerran, и надеюсь FlashFire и ladyxenax, видим иначе. Чем она потенциально опасна, тем что она в дальнейшем может сделать из этих девочек, какие из них могут получится женщины и жены. С каким отношением они будут относится к своим парням/мужчинам/мужам. И не надо говорить, что книги не учат, какими говневыми они бы не были, вот после, уже повзрослевших их точно ничего не переучит. Еще раз повторяю, в данной книге есть здравые темы, которые будут действительно полезны подросткам. Но конкретно эти главы, и не только эти... Там есть еще главы как правильно флиртовать, чтобы всегда быть в шоколаде и ничего за это не было, о том как отшивать ставших ненужными парней (ненужных хороших парней, про плохих там отдельная тема есть). Очень жестоко написано, именно как прямые инструкции к действиям, как отшить и остаться белой и пушистой. И еще раз повторю, я против такой подачи информации, когда она воспринимается напрямую, как пропаганда потребительского отношения к мужчинам и дескать им это самим нравится. Никакой двусмысленности здесь нет, все прямо и ясно. И знаешь, аналогичные твоей позиции были в холиваре, где я на эту книжку натолкнулся. Только там все же мою позицию поддержало большинство, и даже уже женатые мужчины...

Далее, ты написал мне трактат об альтруизме и щедрости, так вот, в этом мире это за достоинство противоположный пол не считает, за слабость да, за возможность воспользоваться да, за повод потом унизить пожалуйста. Мужчина в своей жизни может быть безвозмездно обязан только двум женщинам. Первая - своей матери, которая дала ему жизнь, выкормила и воспитала. Вторая - своей любящей и верной жене, достойной матери его детей. Больше никакой другой женщине он ничем изначально не обязан. Но если, его в младенчестве мать выкинула на помойку и он выжил чудом, а его жена не то что не любит, не уважает, тупо неблагодарна, шлюха, и строит из себя вечно недовольную наистервейшую стерву - то и таким женщинам грош цена.

Вот ты и Флеш сразу почему-то начали говорить об равноценном обмене... А разве я где-то упоминал, что он должен быть равноценным или даже большим? Вот тебе ситуация, ты такой приносишь и даришь, что-то такое вечное доброе светлое, которое так дорого тебе и как ты считаешь должно быть дорого тому, кому даришь. А тебе в ответ: "Блин, а мне нужно было фиолетовое в крапинку."; "А побольше нельзя было?"; "Фигня, ну давай уже"... Что, на душе осадка не останется? О банальной человеческой благодарности, воспитании, гуманности, не равенстве отношений и полов, а равенстве отношения друг к другу идет речь. Потому трактовка Флеша этой фразы меня больше устраивает. Да, мужчина - как добытчик, более ценит то что отдает, но ответная доброта даже кошке приятна.

URL
2013-01-25 в 22:54 

ladyxenax
Уносите тело!
А потом девушки вступят во взрослую жизнь и будут разочарованы, что к ним не бегут со всех ног прекрасные принцы на белом лимузине ))

2013-01-26 в 01:41 

Ogami
Он - никто, и звать его - никак...
Buaku, давай все же, котлеты отдельно, а мухи отдельно. У тебя опять тут масса эмоций и праведный (с нашей, мужской точки зрения) гнев. Однако, я не помню, чтобы где-то говорил, что мужчина ДОЛЖЕН проявлять альтруизм. Про необходимость для мужчины быть должным своей матери - полностью согласен. А вот на любящей и верной жене давай чуток остановимся. Хотя бы потому, что не о матерях тут речь. Какой бы стервой не была чья-либо мать, матерью ведь она от этого быть не перестанет, верно? Не смотря ни на какой потребительский подход. Так что, основная проблема подаваемая тобою, она именно в стервозности потенциальных любящих и верных жен. Я прав?

Если честно, мне сейчас лень растекаться мыслью по древу, и долго и нудно приводить тут свои рассуждения. Поэтому, постараюсь кратко и по существу. Ты почему-то увидел в моей позиции голый альтруизм, нацеленный на растрату всего себя ради других, без желания получить что-то взамен. Я же в свою очередь, увидел в твоем подходе принцип, согласно которому женщина должна кидаться мужчине на шею только лишь от факта самого его (мужчины) существования, не взирая на свои собственные амбиции, желания и что-либо подобное. Если я тебя как-то не так понял, то ты мне скажи, в каком месте. А за себя отвечаю сам.

Ты меня понял не совсем правильно) Мой альтруизм имеет свои пределы. Я не собираюсь продавать машину и вырезать себе почку, чтобы свозить женщину (эх, было бы кого везти!) в круиз в Японию, и произвести тем самым на нее впечатление. И глупо, и непродуктивно. Но вернемся к стервам)

Все эти советы от бывалой (кстати, "лучшая подруга" - это тоже самое, только сбоку, и более запущенный случай), это ни что иное, как попытка построить в неокрепшей психике будущей "роковой женщины" хоть какую-то психологическую защиту для ситуации, когда ее розовый мир рухнет грудой осколков, и прекрасный принц (ее прекрасный принц, которого она таковым считает) скажет ей: "Детка, давай останемся друзьями". Я сейчас не беру в расчет всяких недостижимых кумиров. Они - лишь образ для онанизма, не более. Речь о настоящем, живом человеке, из плоти и крови, имеющем все необходимое (с ее точки зрения), чтобы попасть в категорию "прекрасных принцев" где-то третьим с конца (не забываем, что на первом месте по любому будет кумир, которого она представляет, принимая душ). Она бы с огромным удовольствием кинулась на шею сразу же тому, который не третий с конца, а второй с начала. Но он - женат. А остальные более предпочитаемые - заняты. И вот когда этот единственный и неповторимый по глупости своей (потому что бросать нужно уметь, и это целое искусство) заявит, что единственным ему быть совсем не в кайф (может, у прекрасный принцессы килограммов многовато, и кунилингус делать неприятно, или родители там ни чета его семье потомственных банкиров, это уже не так важно), у девочки наступает жесточайший депресняк со всеми вытекающими, в виде лезвий от бритвы и прощальных записок. Вот чтобы всего этого барахла (лезвий и записок) не было, и придуман подобный курс молодого бойцамолодой стервы. Где наглядно и в деталях уже неоднократно посланная стерва старая, объясняет будущей стерве молодой о том, какие все мужики козлы, и как надо ими вертеть и вытирать о них ноги. Почему именно так? У меня есть только одно предположение. По той же самой причине, которую объяснял здесь ты. Потому что, никому, кроме любимого мужа, она ничего не должна, а "пока он не муж, он - никто, и звать никак" ((с) Сумрак).

И вот тут, на этом самом месте, начитавшись всех подобных советов, юная стервочка начинает культивировать в себе презрение и сарказм. Ей попадаются один за другим те, кого она и рядом не ставила со своим кумирозаменителем (про кумира уж вообще умолчим), и всерьез никогда не воспринимала. Что она будет делать? Проявлять человечность и гумманизм? Она и без того ненавидит все живое. Да и о каком гумманизме речь, если у нее на него, как говорим мы, мужики, "не стоит"? Хорошая девочка просто скажет что-нибудь о нежелании связываться с неинтересным ей человеком. Но это просто потому, что ее еще не поломали, у нее еще есть какие-то идеалы, кроме вычитанных в этой книжке. Как только поломают, идеалов не останется, и она пойдет в книжный магазинк лучшей подруге.

Черт... все же растекся мыслью. И даже не совсем в нужную сторону. Прошу прощения за оффтоп. Но должен сказать. что подобное чтиво, оно сродни разделу "знакомства" в газете с объявлениями. Ты когда-нибудь пытался прочесть этот раздел и познакомиться с кем-нибудь оттуда? Вот и я тоже, не пытался) Такое даже в голову не придет. Аналогично и тут. Не могу представить себе такую дуру, которая пойдет читать эту книжку. Мы ведь и сами все всегда знаем и умеем, и чужих советов на бумаге нам не нужно, это лишь унижает собственное достоинство. А если и станет читать, то я уже ставлю под сомнение умственные способности такой аудитории, и возникает резонный вопрос: "тебе то зачем такая?"...

2013-01-26 в 02:11 

Мифическая личность
Доброе Мировое Зло (Миф)
А если и станет читать, то я уже ставлю под сомнение умственные способности такой аудитории, и возникает резонный вопрос: "тебе то зачем такая?"...
Насколько я понял - Дима беспокоится о "неокрепших" детских умах, ЦА которых и является эта книга. В первую очередь, как правильно заметила ladyxenax, эти советы далеко не у всех сработают и останется отношение: "все мужики козлы, потому что выбранные альфа самцы не ведут себя по отношению к нашей героине, как должен настоящий мужчина".

Вот читатели:

Вот автор:


Вот остальные книги автора с аннотациями : www.livelib.ru/author/315750/latest

2013-01-27 в 14:11 

Buaku
no life, no pain
Вот про лезвий от бритвы и прощальных записок не надо было... У меня по этой теме свой счет. И разница 4:0 (друг, одноклассник, отец другого друга, сосед по подъезду) не в пользу несчастных жертв "рухнувшего розового мира" и отсутствия "прекрасного принца". А чтобы не выглядеть лично обиженным на этот жестокий мир, приведу немного статистики по РФ. Пусть просто будет здесь, кто захочет, тот сделает для себя нужные выводы.









Международная "норма" до 20 завершенных случаев на 100000 населения. Более свежих цифр не нашел, хотя последние две таблицы взял с государственного ресурса. Из неофициальных источников, сейчас у нас в стране идет политика сокрытия данного показателя...

URL
2013-01-27 в 15:39 

Ogami
Он - никто, и звать его - никак...
Buaku У меня по этой теме свой счет. И разница 4:0. Это лишь доказывает, что книга - работает, и свое предназначение оправдывает. Самоубийств среди женского населения - значительно меньше.

2013-01-27 в 16:45 

Мифическая личность
Доброе Мировое Зло (Миф)
Ogami
Вряд ли это из-за книги.

2013-01-27 в 18:22 

FlashFire
Почетный Бредогенератор
О как. Госпожа Мерзаева, или как там её, спасает тысячи жизней! :-D

Ну почему же, почему, она не пишет для мужиков 25-75 летнего возраста. Это бы всё исправило! :-D

2013-01-28 в 00:33 

Мифическая личность
Доброе Мировое Зло (Миф)
FlashFire

Мазаева. Фамилия Мерзаев связана с убийством студента дагестанским самбоистом.

Боюсь, что напиши автор книгу для мужчин, количество самоубийств только возрасло бы, так как автор ("Я - профессиональный психолог и профессиональный писатель, автор серии книг в издательстве ЭКСМО.") ярая феминистка и мужчиноненавистник, о чём ярко иллюстрирует каждый её пост в ЖЖ - irina-mazaeva.livejournal.com


Одна из глав гипотетической книги:
"мужские проблемы с эмпатией - сознательный выбор, а не биологическая предопределенность
.........
о чем это все говорит? мужчины не проявляют сочувствие к другим людям и закрывают глаза на чужую боль вовсе не потому, что они биологически предрасположены к этому. они закрывают глаза тогда, когда им это выгодно. (а поскольку наше общество разрешает им так себя вести, то, конечно, после многолетней тренировки это становится просто второй натурой - не случайно разница в эмпатии между мальчиками и девочками растет с возрастом).
если немного приглядеться, то можно заметить, что и мужчины, которые "ну просто не могут проявлять эмпатию" внутри семьи, при этом обычно прекрасно проявляют эмпатию к... чувствам своего начальства, а также к насильникам, попадающим на скамью подсудимых. проявление сочувствия оказывается очень избирательным."

2013-01-28 в 11:02 

Buaku
no life, no pain
Ogami, У меня по этой теме свой счет. И разница 4:0. Это лишь доказывает, что книга - работает, и свое предназначение оправдывает. Самоубийств среди женского населения - значительно меньше.
Ты сейчас перешел моральную грань отстаивания женских интересов и совершенно этого не заметил. Если эта книга и подобные ей работают, тогда то чему они учат способствует увеличению самоубийств мужского населения. Проблемы в отношениях и в семьях - одна из основных причин самоубийств. Поддерживать расход одних в угоду другим, это извини меня, уже грозит переходом на личности. Советую закончить этот спор, наши взгляды диаметрально противоположны, пусть такими и останутся. Надеюсь, ты никогда не пожалеешь о своей позиции.

URL
2013-01-28 в 19:45 

Ogami
Он - никто, и звать его - никак...
Buaku, ты куда-то не в ту тему ушел. Совсем. И похоже, ничего из сказанного мной не понял. Точнее, понял по-своему, извратив абсолютно все. Пустой разговор, и правда.

2013-01-28 в 20:15 

Ogami
Он - никто, и звать его - никак...
Вот вам, лучше, картинка ясно отражающая модель женского поведения, которую надо воспринимать, как само собой разумеющееся...

     

Уголок бывшего отаку

главная